_ Мечта - жить в Америке ? :)_ Как оно там, зацените _
187451
494
web-страница __ микрорайон в Нью-Йорке

Очень любопытны и надписи на русском
И национальность аборигенов, в частности владельцев магазов
И разъяснение, почему нельзя в квартирах держать стиральные машины
И развитой социализм - за жилье за людей оказывается платит муниципалитет!

Эй, русофобы и мизантропы, полюбуйтесь на американскую мечту :хехе:
Может после такого восхитительного зрелища будете воспринимать свой родной Новосибирск, как действительно родной
sapromaster
Обитатели подобных домов, наверное, с радостью поменялись бы на квартирку в том доме для цветных.

ЗЫ. Разъяснения, почему в квартирах нельзя держать стиралки, не увидел.
sapromaster
репортаж о жизни в плохом районе, где живут бедняки, гетто. Как на ул. Мира например в Новосибе.
Надо понимать, что НЙ это место для зарабатывания денег и люди, которые живут в "закрытом коттеджном поселке" приезжают поздно вечером с работы и уезжают рано утром. Богатых там не живут. Снимают там квартиры, скорее всего дешево. В нашем городе тоже есть такие районы, там живут в основном бедные люди, которым оплачивают сойиальное жилье, и платят пособия. Есть жилые комплексы, где живут яппи, тоже охраняются.
А насчет стираных машин могу сказать, что это бизнес. Владельцы жилого комплекса хотят иметь деньги и принуждают стирать в платных прачечных в подвале. Поэтому и запрещают стиралки, и люди снимающие жилье не имеют право их подключать еще потому, что за воду они не платят (в квартирах счетчиков нет, только в хаузах). Стирка это много воды.
Сравнивать плохой район-гетто и Новосибирск это неправильно. Обидно для Новосиба. Хотя похоже местами. Сравнивайте хороший район Новосиба и Манхеттен и Затулинку и Бронкс. И вообще, сравнивать НЙ и Новосибирск это как вилку с бутылкой, разные вещи, абсолютно. Сравнивать Новосиб можно с Мемфис или Остин, но не с НЙ. Москву наверное корректно, там как раз таких районов похожих немало.
НЙ вообще специфический город, это как Москва не Россия, и НЙ не настоящая Америка.
SteveR
кстати, стирать довольно дорого, т.к. одежды много у людей (у нас не принято носить неделю одно и то же, надо менять каждый день как минимум рубашки, ну и носки конечно), женщины вообще каждый день разное носят, стоит стирка+сушка примерно 3 долл. Компании ставят стиралки и сушилки в подвле и зарабатывают деньги.
Санчес
НЙ - не настоящая Америка?
Да ну ... :eek:
------------------

Детройт.
Майами (спальные районы)

Всё - тоже самое.

Лень искать, но фоток полно в инете.
Те же самые каменные джунгли.

-----------------

На улице Мира сейчас хоть и стоят старые дома, но и магазины приличные имеюцца (а не такие, как на фотках НЙ, арабские "бутики" по продаже сигареток штучно)))), и зелени много, деревьев
А в конце ул.Мира - огромный ТРЦ, Икеа+Ашан+Леруа+куча всякой развлекаловки (общепит, каток ...)

Ну как-то опять не в пользу НЙ
Если уж даже с "Н-ск, ул.Мира" сравнивать :хехе:
sapromaster
можно верить санчесу, а можно фактам, мифы заграничной жизни
web-страница
sapromaster
Настоящая Америка это небольшие города (районы), 1-2 этажа дома, нет многоэтажек вообще.
Многоэтажки - это почти всегда социальное жилье (не Мна Манхеттене конечно), или там живут пенсы по 8 программе.
НЙ сравнивать с Новосибом неправильно, как и гетто с Новосибом, будь оно в Майами или Детройте.
ТЦ на Мира это конечно достижение, оно все гетто облагораживает.
Будет время скину фото настоящей Америки, где живет средний американец. Не гетто, но и не беверли-хилс.
Вы в Америке то бывали? вот когда побываете тогда и спорьте. А накидать фоток и сказать, что вся Америка как ул. Мира в Новосибе - бред. И еще ул. Мира лучше.
Санчес
ТЦ на Мира это конечно достижение, оно все гетто облагораживает.
ага, как же. Обитатели гетто вечерком любят этот ТЦ. Кому по голове стукнут, кому в карман залезут :ухмылка:
прагматик
Ржаль... Это ж насколько надо быть упертым.
Т.е. эмигрантские заметки Санчеса - это миф, а вот эмигрантские заметки лузеров - это безусловно факты. И на самом деле там все умерли, а нам транслируют лишь картинку.

Сто раз говорил еще Новосибирцу - в чем проблема то? Съездить в Европу пожить на месяц - это примерно полторы тыщи евриков, если не выеживаться с выбором жилья и питания. Если по местному ПЕЛЕВИНУ - то еще дешевле выйдет, но в полторашку за месяц уложится реально. Езжайте и на собственном опыте проверяйте, что там и как. Ищите русских, разоговаривайте, ходите по магазинам ну и т.д. и т.п. Там безусловно не рай, но вот возвращаться оттуда хотят немногие. В том числе не хотят и те, кто пишет как все там плохо. Почему?
sapromaster
Гиперобщага коридорного типа. Ничего особо шокирующего.
Кстати, те же места
Михаил_1
Ну так и я про тоже
Всё - такое же.
И в России тоже есть дома общажного типа

Ну видите же фотки (что по вашей ссылке), ну ведь вообще нет ничего такого, что цепляло бы и что указывало на радикальные отличия

Единственно, что в глаза бросается, - там очень мало зелени на улицах.
Существенно меньше, чем у нас
У нас такое - разве что на восточном ж/м
И то вроде как работают с этим, чего-то сажают

------

Короче говоря, речь не про "шокирует"
Речь о том, что всё - тоже самое
Михаил_1
>>>Гиперобщага коридорного типа.
Вот кстати - четкая характеристика. Социал в штатах - это ближе всего к общаге. Это не многоквартирный дом в Новосибирске, где квартиры в собственности. И сравнивать штатовский социал надо с нашими нестуденческими общагами.
kosta
Есть такая неприятная штука -
Люди, прожившие много лет на севере (или около моря), редко живут долго, если перебираются на материк
Болячки всякие начинаются

Но это так, еще лирика

А вообще человеку хорошо там, где он родился и вырос
Именно там даже вода из-под крана - та, что максимально соответствует его организму, его имунной системе

---

Ржать - это хорошо. :хехе:
Только вот милый маленький пустяк -
Разве сибиряки толкаются на американских форумах, годами (!)?

Нет, это они, те которым "почему-то" лучше там, всё равно "почему-то" регулярно обретаются здесь.

Вопрос: почему? :хехе:
sapromaster
Человеку хорошо там, где ему хорошо. Мне "здесь" хорошо, хотя "там" зарплата больше. Кому то хорошо "там", хотя "здесь" он зарабатывал куда приличнее, а "там" уже седьмой год перебивается с хлеба на квас - по "тамошним" меркам. Но вот не нравились ему "здесь" окрестности калининского универмага, а "там" ему хорошо.
PS. Эпизодические появления Санчеса и Гиви сложно назвать толкутся. Потому что. :улыб:

PPS. А смешно именно потому, что сейчас нет проблем, кроме финансовых, съездить на месяц и жить не в гостинице. Если очень хочется оценить уровень жизни - езжай и оценивай сам, не ориентируйся на слухи и письма. С зарплатой в 10000 руб это будет сложновато (опять - если не по ПЕЛЕВИНУ), но у Прагматика вроде куда побольше выходит. Нет, блин, будем собирать слухи о фудстемпах и о том, как там негров линчуют.
Я как-то имел необходимость переночевать на лавочке у аэропорта одного южного американского городка. Аэропорт пустой был - внутри неуютно, а на лавочке летом очень даже ничего. Сначала я еще и прогулялся по окрестностям, любезно поговорил с парой ниггеров, которые весьма вежливо пытались стрельнуть у меня пару баксов. Все именно любезно и вежливо. Баксов у меня на тот момент уже практически не было, сигаретой угостил, вместе покурили, поговорили.
А уж потом я узнал, что это был просто страшный город, через который идет львиная доля мексиканского наркотраффика, а квартал недалеко от аэропорта - туда вообще заходить нельзя. :улыб:
kosta
Ржаль... Это ж насколько надо быть упертым.
Т.е. эмигрантские заметки Санчеса - это миф, а вот эмигрантские заметки лузеров - это безусловно факты. И на самом деле там все умерли, а нам транслируют лишь картинку.

Сто раз говорил еще Новосибирцу - в чем проблема то? Съездить в Европу пожить на месяц - это примерно полторы тыщи евриков, если не выеживаться с выбором жилья и питания. Если по местному ПЕЛЕВИНУ - то еще дешевле выйдет, но в полторашку за месяц уложится реально. Езжайте и на собственном опыте проверяйте, что там и как. Ищите русских, разоговаривайте, ходите по магазинам ну и т.д. и т.п. Там безусловно не рай, но вот возвращаться оттуда хотят немногие. В том числе не хотят и те, кто пишет как все там плохо. Почему?
Т.е. рассуждать о том где лучше или хуже живется и вообще как там кому живется, дозволительно лишь тем кто отметился лично и физически на конкретной территории? Надо конкретно самому ехать в европу, искать там мифического русского, пытать его и тогда дозволительно сказать на форуме да бывали, фигня эта ваша европа? Зачем нам сказки виртуального анонима санчеса страдающего паталогической русофобией, когда о своей жизни в тех же штатах рассказывают реальные, не анонимные эмигранты в десятках блогах?
Ну вот я бывал в этих ваших европах, не раз бывал, и не по путевке туристической. Скажу, там вообще нифига не рай и не свобода.
Anton_ru
Рассуждать можно о чем угодно и кому угодно - формат форума все стерпит. Вот только рассуждения о бозоне Хиггса от Льда-9 мне лично будут несколько более значимы, чем аналогичные от Прагматика. Даже если Лед-9 этот бозон в глаза не видал, он хотя бы рядом с ускорителем постоял. Личные впечатления человека имеющего соответствующее образование - они несколько достовернее, чем пересказ пересказок.
Но если нет охоты получать личные впечатления, можно читать хоть санчесов, хоть антисанчесов - опять кому что нравится. Те из моих знакомых, кто в штатах долго и упорно - на жизнь не жалуются.

PS. За рай и свободу я тоже вроде ничего не говорил. :улыб:
sapromaster
Эй, русофобы и мизантропы, полюбуйтесь на американскую мечту :хехе:
Эх ,детство золотое.Вспомнились "Международная панорама",Сейфуль-Мулюков,"Человек с пятой авеню" и прочие ништяки про гниение Запада и линчеванных негров.Ностальгия.
Санчес
кстати, стирать довольно дорого, т.к. одежды много у людей
Так вроде бы у вас начали перенимать азиатский способ "стирки" белья? Это когда азиат берёт пропотевшую рубаху или описяные штаны и вешает одежду на стул, где она пребывает дней десять, после чего становится "чистой" и годной к употреблению повторно, потом далее и далее по этой схеме, пока совсем "чистой" не станет. И никакого расхода воды. Ещё у вас практикуют покупку мощных гомогенизаторов (чтобы не платить за мусор), где вы свои бытовые отходы гомогенизируете. а потом сливаете в унитаз. Обходится дешевле. И ещё...ну ладно, хватит "шуток" на сегодня.
kosta
Если по местному ПЕЛЕВИНУ
Под мостом где он обычно проживает с местными бомжами, вообще бесплатно. А гостиница минимум 80 евриков в сутки (в других апартаментах я не жил). 80х30=2400 в мес.
kosta
возможно, сам не был, лень. несколько раз был в китае, тоже смешно читать о нем. Но с другой стороны, в статье все подкреплено ссылками и совокупности людей, пусть даже лузеров, я верю больше, чем одному, с его слов успешному, санчесу. Да и о чем этот месяц? что бы понять страну, надо там годами жить и не просто жить, а устроиться на работу ну и т.д.
почему?
вариантов много:
1) человек действительно там востребован и получает хорошие деньги, как непонятные друзья казановы.
2) человек получает столько же сколько и здесь(есть у меня 2 товарища, их звали работать в канаду, но они не согласились, так как те же деньги получают здесь), но ему там комфортней.
3) таких большинство, уехали за лучшей жизнью, а по факту стали гастробайтерами, но признаться в этом стыдно(опять же уехала знакомая в канаду, с пеной у рта ее защищает, в РФ была на руководящей должности, там официантка).
прагматик
и получает хорошие деньги, как непонятные друзья казановы.
Что там непонятного? Работают они там за очень хорошие деньги, некоторые сейчас, а другие раньше стали профессорами (фул (не путайте с дураком) профессорами). Действительно, коттеджи, яхты, всё в кредит, но не напрягает их. Один, часто упоминаемый мой знакомый энтомолог, вообще прекрасно устроился. На берегу океана живёт, в экспедиции ездит хорошо оплачиваемые, козявок своих изучает. А у нас перед отъездом 6 косарей в месяц у него было.
sapromaster
чуть-чуть не в тему... а где люди?))) на паре фоток заметны по одному-двое человек, а на других ни души...
мертвый город...( как после катастрофы...
alone
варианты?

1. все менс энд вуменс нахарбайтен топ-топ
2. в городке - праздник непослушания, детки еще в кроватках, папки с мамками уже шпарят по шоссейке
3. это всё - голливудские декорации, через пару часов чел-паук там всё разметет в хлам, гоняясь за брюсвилисом
4. так вот она какая, атлантида?
5. Санчес, а хде людииии? :хехе:Что вы там с имя сделали? Оне ж не спецально писали по-русски ...
Градус
не понятные, читай как специалисты в области о которой я не знаю ничего.
alone
могу предположить, что судя по освещению, автор фотографировал ранним утром, наверно что бы фотоаппарат не отобрали.
sapromaster
люди живут за городом и ездят на машинах, возможно кто-то в даун-тауне работает, в центре города живут малоимущие, бедняки
за городом кстати много зелени, парков, у меня на бэк-ярде растут дубы и такие экзотические растения вечнозеленые (даже по снегом зеленые), хороший газон, напротив дома растут кедры и бамбук (океан рядом)
[п.7]
касательно темы топика - мечта жить в Америке. Могу сказать точно, никого не обижая - большинство россиян в Штатах неконкурентоспособно. И только единицы могут пробиться и жить хорошо. Не в гетто.
А от этого много зависит. детсад для ребенка очень дорогой, район с хорошей школой очень дорогой.
Но показывать ссылку на гетто и говорить, что такая вся Америке - это вранье.
Санчес
Во-первых,

Так ты еще раз внимательно посмотри на эти фотки

Там тоже есть жилье для "умных"
Отгороженное от депрессивных высоток забором
Где ж тут вранье?
Просто еще один обстоятельный рассказ
Всё наглядно - вот дома такие, вот эдакие

Во-вторых,

Вот чем мне "нравятся" апологеты "американской мечты" :хехе:
Сколько бы им не демонстрировать конкретные аргументы и факты
А они всё одну песню поют -
Вот у меня (моего соседа, тещи, свата, брата, у нас) такой дом/поселок, всё круто
И это значит - Америка=супер
А вы все дебилы

Нет.Не супер.

1. Крови и войн на вас - как на собаке блох
2. Долгов не меньше
3. Пол-страны медицинских страховок не имеют, сам Обама бьется за социальный бюджет, типа спасать пол-нации надо, а вам всё одно
4. Достанет тебя "невидимая рука" и тоже будешь в гетто кайфовать

От тюрьмы да от сумы не зарекайся

И это очень верная народная мудрость.
Мало что-ли народу разорилось в кризис? Тыщи фирм рассыпались.

Приезжай в Новосибирск и смотри сам
Тут тоже растут загородные коттеджные поселки
И город потихоньку прихорашивается
sapromaster
вранье прежде всего то, что все жилье и все районы такие, НЙ не похож на обычную Америку.
Мне на фотки не надо смотреть, я был в НЙ, и на Брайтоне тоже. Выдавать гетто за настоящую Америку это глупо. Если есть в гетто дом, где живут нормальные люди - это не значит, что так везде. Эти люди экономят на аренде, зарабатывают деньги в НЙ.
А в обычной Америке районы для умных выглядят по другому. Это как правило 2-х этажный дом на 1 хозяина (реже 2-х) в пригороде, где хорошие школы.
Я еще раз повторяю, что никакого отношения к Госдепу не имею и за долги и дела правительства не отвечаю. А что за "невидимая рука"?
Как раз медицинская реформа Обамы, это предоставление медстарховки для их не имеющих. Кто не может ее купить или не имеет работы вполне способен иметь медстраховку бесплатно. И имеет. Ты абсолютно не понимаешь, о чем речь.
А насчет "будешь в гетто кайфовать" - это из разряда, " чтоб у соседа корова сдохла". " А вы все дебилы" - это комплексы. И стыдно тебе должно быть. Что Америка=супер я никогда не утверждал. Хотя люблю Америку.
А у меня да, все ок, живу не в гетто, за городом, как %% так 70 местных. Про дебилов это ты сказал. Я так не считаю.
Я рад за Новосибирск, в котором "тоже растут загородные коттеджный поселки".
Твой пост скорее из разряда, а у нас не хуже, желание доказать это. Но как живший там и здесь, говорю честно и объективно - Новосибирск для жизни абсолютно не присособен. Холодно, грязно, плохая экология. В НЙ зелени на улицах мало, согласен. Но там деньги делают, это как Москва в России.
Санчес
Да ладно, не пыли :хехе:
Давайте жить дружно (с)

Признаем, как факт, что

1) и в Америке, и в России есть и кварталы для бедных, и коттеджные поселки для состоятельных
2) капитализм везде одинаков

и всё, закроем тему
прагматик
не понятные, читай как специалисты в области о которой я не знаю ничего.
Проблема в том, что в нашем обществе многое становится как бы "ненужным" в тактическом плане (т.е. нет потребности рынка в таких профессиях), а стратегов у нас, увы, не наблюдается, хотя тактики весьма неплохие. Действительно, энтомолог, ну абсолютно не нужен рынку, а ведь тактики проиграют, так как не знают, что мир насекомых больше нашего, и нашествия саранчи и шелкопряда, приносящие миллиардные убытки, только - "цветочки". Тактики выигрывают эпизоды, но проигрывают в целом. Такая планида.
sapromaster
на первый

жить на любителя, а работать там интересно и поучиться многому чему есть
sapromaster
Хороший репортаж. Везде чисто, охрана и даже прачечные. Не зря мэр деньги получает. Новосибирск этим пока похвастать не может. Жаль. Столица Сибири всё-таки...
kosta
опять - если не по ПЕЛЕВИНУ
Меня что, уже бомжом и Кротовым считают?
Anton_ru
Ну вот я бывал в этих ваших европах, не раз бывал, и не по путевке туристической
А вы сначала расскажите, где и когда бывали. Вручите нам, так сказать, верительные грамоты. А пока - треп чистой воды.
прагматик
как непонятные друзья казановы.
Я бы даже развил - виртуальные.
с пеной у рта ее защищает, в РФ была на руководящей должности, там официантка
Какой вывод может сделать разумный человек из приведенной фразы? Что она "потеряла"? Нет, если защищает и не возвращается. А какой тогда? А разгадка проста - лучше официанткой в Канаде, чем на руководящей должности здесь.
Санчес
Да вы просто запилите фотографий - пусть поцреоты пеной залхебнутся.
ПЕЛЕВИН
Я бы даже развил - виртуальные.
Да чего уж вы так? Сейчас ведь не проблема куда-то поехать, где-то найти работу, если умеешь и нужен. Ну а если нет, то остаётся как вам говорить, что друзья виртуальные. ВКонтакте все они у меня, профессора, асошиэтед профессора, хеды лабОратори, ресёчеры итд, их около 30-ти чел., друзья, приятели, просто знакомые. Это только у меня. У других тоже есть.
ПЕЛЕВИН
Разумный человек. Этой фразой вы ставите крест на вопросе, т.е. если человек сделал другой вывод-дурак. А истина проста, уезжая туда продали все, хату, машину и т.д., щас просто не на что возвращаться, хорошо если на перелет хватит, а ведь еще жить на что-то некоторое время надо, на работу устроится тоже думаю не просто и уже не руководителем.
ПЕЛЕВИН
Да вы просто запилите фотографий - пусть поцреоты пеной залхебнутся.
Ты откуда такой возбужденный выпал? :eek: :хехе:
Колись, хде щас?
У гондурасе? Или первая антарктическая?

Насчет фоток ...
Кину "Один дома" все зырили.
Нормальный дом.
Но пеной не захлебнулись.

Мож не в том щасте? Как думаешь?
Вопрос без подколок, архисурьезный ... ведь ты ж много чего видел.
Санчес
И только единицы могут пробиться и жить хорошо.
вот с этим согласен, но валили(щас тенденция меняется) все кому не лень и большинство живя за чертой бедности, хают "рашку".
sapromaster
была хорошая маркетинговая компания, хорошо там живут 20-30 %, но выдают что так там живут все.
прагматик
Нет. Это невозможно.
В тех домах русских нет.
Там таблички на русском - это так, фейк, лол, прикол. Для туристов.
Санчес
Интересно, а в чем не конкурентоспособность россиян ?
То, что пришло в голову: плохое знание языка, местных нравов и обычаев.
В профессиональном плане, думаю, многие не уступают.
ПЕЛЕВИН
да, как-нить фотки прицеплю, но это будет другой топик
vdaemon
язык и обычаи дело наживное, неконкурентоспособность россиян в том, что они в большинстве своем не труженики, а тут работать надо, и мерило работы не усталость, а эффективность.
sapromaster
да, но %% среднего класса в Штатах так 40-50, не менее, и они в панельках не живут!
живут в коттеджах, в районах где нет криминала и очень спокойно (я машину вообще не закрываю на сигналку)
Санчес
Афроамериканцев, как всегда, не посчитали?:миг:
Или наличие медстраховки автоматом делает из гражданина "средний класс"?
Санчес
в районах где нет криминала
Да уж... Весело.

И такие же заборы вокруг, с колючкой (как на обсуждаемых фото)?