Антиковидный дозор
53871
1000
Ушелец
пелевина больше не читаю ))))))
увалень
И все таки в этом есть что-то не совсем нормальное - выбирать то чего не хочешь
Иногда таки приходится делать выбор не только между хорошим и лучшим, но и между плохим и еще худшим. Меньшее из зол - слышали?
Ундинa
> И что делать в худшем случае?
Принудить к благу тех, кто сам за себя не способен решить, что для них благо, а что нет?
Допустим. Но тогда хотя бы должен быть общественный договор в каком-то виде. Или нет?

Дык демократия - власть большинства.
Крыска
Демократия - красивый фантик для идеалистов и дураков.
А про насилие, принуждение и террор говорить не хочется.
nfnecz
наука - это тоже договор каких-то людей )) договорились считать так-то ))
Не совсем так, но не принципиально.
Наука конечно же тоже опирается на предыдущий опыт. И более того, нормальная наука всегда должна представлять ограниченность этого опыта конкретными рамками. Именно поэтому я скептически отношусь к затее о ток-шоу "академиков". Потому что любой нормальный научник всегда будет говорить "возможно", "в пределах доверительного интервала", "при соблюдении условий", если его начнут прямо таки пытать "что, где, когда и почему" и тем самым сольет дискуссию в массовом сознании банальным демагогам, которые точно знают, что и когда. :улыб:
Ундинa
Не, это система общественного устройства :улыб:
Речь же шла об общественном договоре.

А инструменты могут быть самыми разными, безусловно.
Ундинa
И как так вышло, что идеалистами и дураками заселены все самые благополучные страны?
Крыска
Демократия как идея? Или демократия как реальные проявления того, что под ней подается и того, что за нее выдается?
Пeппи
Государственный конструкт не хочу обсуждать.
Но вопрос о быстрой мобилизации масс - он интересен. Ведь быстрая мобилизация нужна в случае форс-мажора. А считает ли государство эту ситуацию действительно форс-мажорной? Не напрягающей, а именно критической, полный кабздец и все такое.
Если при официально закрытых границах (ковид) и напряженной обстановке в мире (НАТО на пороге - министр сам сказал) дочь министра обороны проводит свадебное путешествие в Италии, члене НАТО да еще возможно с другими ковидными штаммами.
Ну очевидно же, что не считает, не для себя по крайней мере.:улыб:
Крыска
Дык демократия - власть большинства.
Но изначально - большинства среди тех, кто отвечает за свои поступки лично. Женщины и рабы в Афинах были вне демократии. :улыб:
Ушелец
Такое впечатление, что вы никогда не имели дела ни с мобподготовкой, ни с мобмероприятиями.
Ундинa
Без формализма тут никак. Уж какая есть, пусть и далека от идеи.
Впрочем, так ли далека?.. Задумывалась-то тоже в своё время для определённых целей.
Ушелец
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный © :улыб:
Ушелец
Я тоже думаю, что ответ именно в том, что не считает.
Мрут людишки - целее пенсионный фонд. Тревога включается, когда начинается быстрая убыль полезного планктона, сокращение популяции налогоплательщиков.
Отсюда следующий вопрос - а есть ли у нас вообще государство, если мы не видим годной реализации его социальной, правоохранительной, природоохранительной функций?
Ундинa
Ну расскажите мне об этом что-нибудь новое. Я с удовольствием послушаю, а то может быть с прошлого года что-то категорически изменилось у гражданских и военных. Не путайте мобподготовку и непосредственные мероприятия по проведению полной или частичной мобилизации.
Крыска
От империи остались лишь руины. (с) :улыб:
Пeппи
Худо-бедно, но государство пережило 20-й год и 21 тоже. С точки зрения макроэкономических показателей (производство, ВВП, занятость и т.д.) - где-то даже лучше, чем Европа или США. Вопрос в том - стоит ли условная "слеза ребенка" макроэкономики. У меня на него нет никакого ответа. Но с точки зрения государства - вполне возможно, что стоит. Что касается конкретной вакцинации - опять же вопрос неочевидный. Был бы очевидным для государства - не вертелся бы ВВП в ответах про добровольность.
Ушелец
Чистый прагматизм: ни одна эпидемия не длилась вечно, даже в те времена, когда медицина, гигиена и санитария была никакая. Они уносили много жизней, но так или иначе заканчивались. Надо просто подождать. Уже понятно, что форс-мажорные меры помогают лишь временно, поэтому нет смысла ничего решать на постоянку.
Хотя, возможно, и стоило бы. Но не в пожарном порядке, а в перспективе.
Ушелец
Рассказывать вам что-то новое не входит ни в круг моих интересов, ни в круг моих тем более задач.
Но уж коль скоро вы беретесь рассуждать о целях и причинах мобилизации, логично было предположить, что и общую причинно-следственную картину вы тоже видите и понимаете. Хотя бы в общих чертах. Но нет, оказывается. И ладно тогда.
Ушелец
Ушелец! Я все не читал, но скажите, говяжий язык сварится за 2,5 часа?(с))))

в смысле, в ленте есть сандеман, плотное, сладкое, ликерное, вкусное... В плаще и шляпе под балконом Инезильи, на желтом фоне, за 1190 руб.
Крыска
Уже понятно, что форс-мажорные меры помогают лишь временно, поэтому нет смысла ничего решать на постоянку. Хотя, возможно, и стоило бы. Но не в пожарном порядке, а в перспективе.
А всё зависит от целей. Истинных и декларируемых. Причем не в масштабах отдельных государств, а глобально - в масштабах человечества и мира... в т.ч. с точки зрения нового мироустройства.
Шелест
А вот интересно, когда процент вакцинированных составит желаемые 80 (?) %, добровольность обязательности отменят и оставшихся неохваченных добровольностью пытать перестанут?
свет
В Швеции, Финляндии, Норвегии сняли все ограничения по достижении 65-70%.

... но там-то это не липовые проценты, можно даже не сомневаться.